大家當前對自主招生一個很大的意見就是擔心它會影響到公平，這是自主招生最應該注意的，但我們也不能因噎廢食，不能永遠停留在全國高考的層面，然后大多數同學用腳投票、出國。
整個高等教育改革包括招生制度的改革一定要努力前行，在改革過程中沒有十全十美的方案和做法，只能是不斷探索。
我是學生命科學的，所以我就用人體打一個比喻，許多大學定位要培養社會領袖，就好像是大腦。同濟大學當然也希望培養領袖、頭，但我們更基本的培養目標是培養脊梁骨，就是要讓學生具有脊梁骨精神。
“當今社會是否鼓勵以犧牲生命為代價的所謂的理想主義，如果提倡，該怎么提倡，是否該把生命權放到理想的后面？”
資料圖：裴鋼表示，同濟大學的定位是培養行業領袖。魯力
“一個人沒有理想是絕對沒有希望的……成功并不是目的，人生就是一個過程，理想是照耀我們、激勵我們向前進的一個偉大動力，我們不主張犧牲，我們主張享受人生，但如果需要犧牲時，我們不應該害怕。”
發問者是深圳中學的一名高中生，而回答者是同濟大學校長、中科院院士裴鋼。
日前，裴鋼赴深圳參加同濟大學校友會活動，并到深圳中學作“青年人的成長與成才”演講，與該校部分高中生進行了深入的互動交流。
演講交流之外，針對大學自主招生、創新人才培養、中外合作辦校、校友文化等頗受關注的話題，裴鋼接受了南方日報記者的專訪。
自主招生最應該注意公平問題
南方日報：前段時間，深圳的兩所中學進行了推薦北大、清華學生的答辯會，共有6名學生經過答辯獲得推薦上清華、北大資格。我們注意到同濟大學很早也開展了自主招生，那么同濟選取學生的標準是什么，或者說同濟更看重學生哪方面的能力？
裴鋼：我們過去講的好學生的標準是德智體美全面發展，同濟也希望招到這樣的好學生。目前教育一個很大的問題是圍繞應試教育、分數教育轉。同濟的招生希望為中國的整個教育改革作一點貢獻，這個教育改革不僅是大學的，還包括中學的。我們的自主招生更注重學生是否有興趣、愛好，動手、實踐能力是否非常強，是否有很強的社會責任感。
不管是做哪一行，確實要有興趣才行，所以同濟非常希望能夠招到一些有興趣愛好的學生，比如他們非常熱愛科學技術、建筑或者橋梁，我們希望學生有這樣的愛好、追求，而且持之以恒。
南方日報：對于各個高校的自主招生，有人認為是高校爭奪生源的“掐尖戰”。也有人認為，全球化時代，優秀生源爭奪是全球化的，中國的大學應增強全球競爭力。對這個問題，您怎么看？
裴鋼：同濟大學的自主招生不是到瓜田里摘瓜，我們希望跟中學建立一種戰略伙伴關系，跟中學一起合作，從高一開始，就參與到中學生的培養，很早給他們傳遞“不是只有高分、高智商就行了，要真正能夠創新、做社會棟梁”的觀念。
高考的好處是公平，公平是大家最關注的。大家當前對自主招生一個很大的意見就是擔心它會影響到公平，這是自主招生最應該注意的，但我們也不能因噎廢食，不能永遠停留在全國高考的層面，然后大多數同學用腳投票、出國。現在確實面臨著優秀生源的全球爭奪。
整個高等教育改革包括招生制度的改革一定要努力前行，在改革過程中沒有十全十美的方案和做法，只能是不斷探索。
創新人才要有愛好，愛好才能驅動創新
南方日報：喬布斯的逝世再次引發人們對培養創新人才的反思，有人提出，我們的應試教育體制、對分數的崇拜，很難培養出像喬布斯這樣的人才。對此您怎么看？您覺得這種現狀是否為創新型人才的培養帶來困擾？創新型人才應該具有怎樣的特質？
裴鋼：帶來困擾確實是事實。我們為什么要在機制、體制和全面的人才培養方面進行大動作的改革，就是希望能夠培養具有創新能力、創新思想的人才。我覺得最重要的是通過實踐、行動來改變現狀。創新的一個宗旨是要徹底改變分數至上，要強調學生的能力培養、素質教育。
創新人才要有愛好，因為愛好才能驅動創新；要胸懷大志，耐得住寂寞；要能埋頭苦干，心態浮躁、急躁、焦躁的人，不可能做好創新工作；同時，學科交叉也非常重要。
我覺得理想的狀態是，他的底蘊非常雄厚，厚積薄發，就像做工程一樣，基礎一定要打牢，有工程基礎，還要有科學的精神，永不滿足、永遠批判、永遠向上。同時還要有人文素養，包括社會責任感、文化修養、道德情操培養、藝術欣賞、鑒賞力等，還要有國際視野，才能成為社會棟梁。總結起來就是工程基礎、科學精神、人文素養、國際視野、社會棟梁。
南方日報：同濟大學在培養創新人才方面又是怎么做的？
裴鋼：我們除了有卓越人才培養計劃，還有拔尖創新人才培養，后者是指在生命科學、物理、海洋這3個理科進行拔尖創新人才培養。這是兩種相似但不完全相同的培養模式，卓越人才培養計劃是培養卓越工程師、卓越醫師、卓越律師，更強調學生的動手能力、實踐性，而拔尖創新人才培養更強調科學的精神，對事情的愛好，具有批判精神和一定的品位。
要讓學生具有脊梁骨精神
南方日報：同濟大學的目標是要進入中國最具學科整體競爭力和世界影響力的一流大學行列，而您也說過，衡量一所大學辦學水平的重要指標，就是看它培養出來的大學生的質量。您希望通過在同濟4年的本科學習，學生掌握什么樣的本領、達到怎樣的質量？
裴鋼：同濟大學的學生歷來都比較踏實能干，我們希望他們這個優點不要丟，同時要進一步加強完善他們勇于創新、追求卓越的精神。溫總理對同濟學生提出的希望是“仰望星空”，我覺得我們的學生要腳踏實地、仰望星空、同舟共濟、追求卓越。
南方日報：那您認為同濟大學優秀大學生的標準是什么？
裴鋼：我是學生命科學的，所以我就用人體打一個比喻，許多大學定位要培養社會領袖，就好像是大腦。同濟大學當然也希望培養領袖、頭，但我們更基本的培養目標是培養脊梁骨，就是要讓學生具有脊梁骨精神。
其實脊梁骨的重要性不亞于頭，脊梁骨有幾個特點：一是團隊精神，脊梁骨不是一個，是一群通力合作；另外一個好處是不張揚，我們平常雖然看不到脊梁骨，但很有用，人沒有脊梁骨是不行的！還有哪天腦袋出事了，脊梁骨就要挺出來當頭，責無旁貸。我們的定位是培養行業領袖，做對的事情，把事情做好，但是行業領袖人物將來未必不能成為社會的領袖人物。
南方日報：您本身是海歸,還是中科院院士，您希望自己能為這所百年名校帶來什么？
裴鋼：現代大學實際上是西方首創的，其根源可以追溯到1000多年前。中國的高校要向全世界的優秀大學學習，但這個學習不是簡單的照搬。你看到了我海歸的經歷，也應該看到我有上山下鄉的經歷、在工廠工作的經歷，我覺得這兩個經歷是一個平衡的經歷，有可能我看問題的視野跟完全在國外接受教育或者完全在國內接受教育的人不太一樣。
我們想把同濟大學培養成以可持續發展為己任的大學。我覺得高等教育的未來發展，如果一個大學不能培養出能夠解決世界面臨的重大問題的人才，這樣的大學不會是一流大學。我想同濟大學應該朝這個方向不斷探索，不斷努力。
校友跟學校是終身的關系
南方日報：這些年來，同濟很重視增強校友聯絡文化的建立。這其中的原因何在?您認為校友在學校發展中起著怎樣的作用？對同濟的校友，您最想跟他們說的或者分享的話是什么？
裴鋼：同濟大學能夠在社會上享有盛名，最主要的原因是有優秀的教授、學生、校友。校友是同濟最寶貴的財富。一個人在學校的時間有限，但一旦身為同濟人，就永遠身為同濟人。校友跟學校的關系是終身的關系，校友的水平和質量代表著學校的水平和質量，所以校友工作對學校來說非常重要。
我覺得學校應該為校友、校友會繼續做好服務。而學校對校友會的希望是，希望校友會能夠為校友服務，成為校友活動的橋梁，團結廣大校友為母校、社會發展作出貢獻。我也希望在學校與全國優秀高中建立長期戰略伙伴關系，推進自主招生改革、探索建立實踐基地、提供機會等多個方面，校友、校友會能夠積極參與進來。同時我也希望校友之間能夠緊密聯系，互相幫助、支持、提高。（記者 孫穎 發自深圳）
作者：孫穎 發自深圳 (來源：南方日報)
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